Kommunismus 3
mein Lieber

Haug: Ich möchte mit einer ganz naiven Frage beginnen: Wann ist Ihnen, Ernest Mandel, Jürgen Kuczynski, eigentlich zum ersten Mal aufgefallen, daß das nicht wieder bloß Worte waren, die jeder neu Gewählte eben immer wieder sagt, als im März 1985 Michail Gorbatschow zum Generalsekretär gewählt wurde, sondern daß es dieses Mal wirklich um Veränderungen ging ? Mir ist es zum Beispiel erst 1987 aufgefallen, nach der Rede vom Januar. Solange habe ich gebraucht.
Kuczynski: Ich möchte sagen, daß es mir ziemlich schnell aufgefallen ist, nachdem Gorbatschow sehr deutlich gesagt hat, daß der Partei- und Staatsapparat umgekrempelt werden muß. Das war die entscheidende Sache, die Chruschtschow nicht begriffen hatte. Ich habe es ziemlich schnell entdeckt.
Mandel: Hinter der Vorstellung, daß die große Änderung durch Gorbatschow, d.h. durch die Spitze, durch den Prinzen bestimmt ist, steckt eine ganze Konzeption der russischen Geschichte, wenn nicht gar der Weltgeschichte, die meines Erachtens unwissenschaftlich ist und ganz bestimmt mit der Tradition des historischen Materialismus nicht übereinstimmt. Aber ich lasse das beiseite. Wir sehen die Entwicklung grundlegend anders. Wir sagen: Gorbatschow ist nicht die Ursache der Bewegung der sowjetischen Gesellschaft, er ist ein Produkt der Bewegung der sowjetischen Gesellschaft. Diese Bewegung setzte Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre ein. Es entstand eine selbständige öffentliche

Zum Streit‑
gespräch im Rahmen der Volksuni trafen sich in Westberlin: Ernest Mandel, marxistischer Wirtschaftswissenschaftler und Kopf der IV. (trotzkistischen) Internationale, und Jürgen Kuczynski, der
Nestor der DDR-Gesellschaftswissenschaften. Leitung der Diskussion: »Argument«- Herausgeber Wolfgang Fritz Haug

Meinung in vielen Teilbereichen, nicht eine alternative gesamtgesellschaftliche Konzeption. Diese Entwicklung einer autonomen öffentlichen Meinung führte zu einem wachsenden Kontrollverlust der Nomenklatura, der Spitze der Bürokratie, über die Gesellschaft, die sich sogar im Wahlverhalten ausdrückte. Es gibt Studien, die zeigen, daß in den zwei, drei letzten Wahlen, bevor Gorbatschow an die Macht kam, zwischen zehn und fünfzehn Prozent der Wähler nicht an der Wahl teilgenommen haben, das heißt: sich der politischen Kontrolle der Staats- und Parteiführung entzogen haben. Die Entwicklung dieser öffentlichen Meinung war kombiniert mit einer schweren objektiven Wirtschafts- und Gesellschaftskrise, wofür heute in den sowjetischen Medien und von sowjetischen Wissenschaftlern soviele Daten genannt werden, daß man überhaupt nicht mehr darauf eingehen muß. Die Kombination dieser schweren Wirtschafts- und Gesellschaftskrise mit dem wachsenden Kontrollverlust der Bürokratie und der Parteiführung über die Gesellschaft führte dazu, daß sich innerhalb dieser Bürokratie ein modernistischer, reformbereiter Flügel herausschälte, der dann durch Gorbatschow personifiziert wurde.
Kuczynski: Es ist richtig, daß es schon lange vor Gorbatschow Bestrebungen zu einer gründlichen Veränderung der Situation gab. Wir brauchen nur an die Zeit von Andropov zu denken. Meiner Ansicht nach war Tschernenko eine Art Rückschlag und dann kam Gor-

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